Mislim da Rijeka ima mnogo veci utjecaj na gosp. Hrvatske, nego sto ima New Orleans na gosp. US. Mnogo bolji omjer bi bio potapljanje Zagreba i utjecaj te katastrofe na ekonomiju EU, i New Orleans je bio siromasni dio US, jedino rafinerije u Texasu stradavaju, tj. tek ce sad stradati. Btw., ni novi FEDs chief izgleda nece biti drukciji (ali, imho, niti ne moze, US gospodarstvo je na ustaljenom putu kojeg nije pametno niti pozeljno drasticno mijenjati), ali nisam htio ovdje oduzimat prostor copy/pasteom.
22.09.2005. (03:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
znam sta hoces reci, sve to stoji ali stoje i ovakve ocjene u Marketu danas:>>>>Bond market thinks it knows better>>>>>
What's up with the 10-year Treasury? The Federal Reserve hiked short-term interest rates Tuesday, but the price on the benchmark 10-year note rose, pushing its yield lower. That continued this morning as the 10-year Treasury yield fell from 4.52% yesterday to 4.19% today.
It's the classic flattening of the yield curve, CNBC's Rick Santelli reported. Yields on shorter maturities climbed, as usually happens when interest rates rise, but long-term rates fell. The bond market is apparently more worried about the U.S. economy than the Fed.
It could be the impact of Hurricane Katrina causing concern, or the jump in energy prices which could slow economic growth.
"I think it's the fact that the Fed raised a degree of uncertainty in their statement overnight, referring to the uncertain outcome from Katrina," Padhraic Garvey told Reuters. The Fed said most facets of the economy would suffer because of Katrina, but that the effect would be short term.-- Kim Khan and Charley Blaine>> kao sto vidis BOND MArket ne "kupuje" bas Greenspanov optimizam glede KAtrine, ekonomije i dizanja rata... prije u tome vide opasnost !!
22.09.2005. (04:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Optionmaster ovaj put se ne slažem sa tvojom ocijenom i osobno se slažem sa FED-ovom politikom podizanja kamata bez obzira što to nije po volji većine ulagača i potrošača.Kada se malo detaljnije analizira struktura US GDP-a onda se lijepo vidi da 2/3 GDP-a čini osobna potrošnja.Ta osobna potrošnja može biti financirana iz 3 osnovna izvora.1 je štednja,2 je zaduživanje i 3 je osobni dohodak.Prema zadnjim izvještajima o Personal incomes vidi se da je štednja skoro ravna nula,zbog ionako prevelike zaduženosti domaćinstva i rasta kamata svako daljnje zaduživanje postaje sve skuplje i skuplje i na kraju ostaju osobni dohodci koji da bi se održala sadašnja potrošnja i rast GDP moraju rasti što u slučaju velikog rasta dovode do inflatornih učinaka što FED podizanjem kamata nastoji spriječiti.Dalje što mislite od kuda se financirala ovoliko velika potrošnja i samim time impresivni rast US ekonomije u zadnjih par godina? Iz kredita i zaduživanja USA u inozemstvu o čemu svjedoče enormni fiskalni,trgovinski i platni deficiti koji Ameri nikada neće vratiti.A najopasnija posljedica provođenja politike niskih kamatnih stopa je konstantan rast cijena nekretnina koje su u nekim djelovima USA dosegle neslućene razmjere prema čemu će krah NASDAQ-a 2000 biti prava igra prema krahu tržišta nekretnina koja će dobar dio stanovnika US odvesti u osobne i privatne bankrote.Ali iskreno tako mi je svejedno hoće li US ekonomija i market rasti ili padati,bitnije je mi je da budem u pravom smjeru.TREND IS MY FRIEND.Lijep pozdrav.
22.09.2005. (11:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U ovoj raspravi ne postoji "ispravna" i "pogresna" odluka (vec miljun nijansi sivog), zastupnici obe imaju utemeljene argumente, a i A. Greenspan je covjek od krvi i mesa, te i on ima svoj ljudski stav, u ovom slucaju je to ocito konzervativno (mozda i slijepo) pridrzavanje paroli "nas posao je odrzavati nisku inflaciju", a taj posao, mora se priznati, je uspjesno obavljao u svom mandatu. Takodjer, spomenuti sigurno ima i odredjen politicki stav (a kako u sali kazem, da misli da je pogresan, mijenjao bi ga :), jer prekjucerasnja odluka FED-a ce sigurno utjecati i na ionako posrnulu Bushevu popularnost.
22.09.2005. (12:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ONLINE TRADER: To je upravo osnovica moje tvrdnje samo ti nedostaje malo znanja o tome kako radi ovo drustvo "iznutra" pa da i sam zavrsis na istom zakljucku! 1. STEDNJA SKORO NE POSTOJI .. 2..Osobni DOhodci nisu znacajno rasli vec godinama.. 3.. DAKLE ZADUZIVANJE ali ZADUZIVANJE NE BI PROIZVODILO INFLACIJU! Ako dignes kredit za nesto, placas otplatu i KAMATE, dakle gdje je tu inflacija>? Evo kako to zapravo funkcionira: KA OPRVO USA NE DIZE KREDITE U INOZEMSTVU! Nikad nisi vidio da amerikanci idu okolo i "prose kredite" kao druge zemlje! Oni to rade puno suptilnije.. PRODAJOM DUGA TJ BONDOVI I KOJEKAKVI T-BILLovi i slicni instrumenti daju se na PRODAJU a DOMACE i STRANE BANKE (i pojedinci) SLOBODNO UCESTVUJU NA TAKVIM PRODAJAMA I SAMI KUPUJU US BONDSOVE tj NIKO IH NE TJERA NITI MOLI ZA TO! Amerika ne posudjuje od drugih u klasicnom smislu tj. drugi KUPUJU NJEN DUG i pri tome se TRGAJU (natjecu u licitacijama) za to!Razlog zasto ih kupuju nije dobrota srca niti zelja da se pomogne US nego GREED tj zelja za zaradom ! Sami dodju u US i sami kupju americki dug, kao da trejdaju dionice! Nadalje trgovacki deficiti nastaju time sto se vise UVOZI (u US) nego IZVOZI (u doticnu zemlju) a tu su opet krive doticne zemlje sto pristaju trgovati sa US pod takvim uvjetima ponovo iz zelje zazaradom jer ako npr canada odbije izvesti u US neku robu zbog trgovackog deficita, US ce vec naci drugu zemlju voljnu da to ucini umjesto nje! Sto se tice zaduzivanja POJEDINACA tj osoba, ona se uglavnom vrsila putem procesa koji se zove RE-FINANCING i gdje osobe koriste PORAST VRIJEDNOSTI REALEASTATE-a tj svojih kuca , za vadjenje novaca iz equitya (svog dijela vlasnistva u nekretnini).. Recimo da si kupio kucu za $300,000 tamo negdje 1999 godine i to u California-i na nekom popularnom mjestu gdje su cijene jako narasle (Bay Area ili San Diego area ili slicno) i jos uvijek je otplacujes ! Danas ti ta kuca vrijedi oko $600,000 a ti si duzan za nju svega recimo $230K! Odes u banku i velis im ovako : Moj equity u mojoj kuci je $300K plus stagod si stigao otplatiti u GLAVNICU u 6 godina otplate (a to nije puno zbog kamata ali recimo oko 50-70K)..Dakle tvoj equity je 370K i ti hoces RE-FINANCIRATI svoju kucu dakle NANOVO DICI NOVI MORTGAGE na nju tako da dio svog equitya izvadis van kao cash (ili platis dugove koje si si nabio na karticu ili line-of credit za te protekle godine)! Nakon sto banka posalje svog covjeka na appraisal tj procjenu da vidi da li tvoja kuca toliko vrijedi, dolazi do potpisivanja novih dokumenata, nakon cega si ti za tu istu kucu duzan sada $350K tj novih (iako si vec bio otplatio 70K i imao novih 300K u vrijednosti MArketa, nakon re-financinga "izvadio si iz vrijednosti kuce" dio vrijednosti koji si zauzvrat predao banci u zamjenu za kredit ili cash! Dakle bio si duzan jos $230K a nakon refinancinga duzan si ponovo $350K dok si "izvadio" vrijednost od $120K (razliku izmedju nog sto si bio duzan i onoga sto si stvarno duzan nakon refinanciga)! Vazno je primjetiti da ti banka nikada ne daje SAV NOVAC KOJI IMAS U EQUITYU jer se zele zastititi od moguceg pada u MArketu tako da prvo ti snosish posljedice na svom dijelu equitya , a tek kasnije ako sve jako-jako padne - tek onda pocne trpiti banka ! Eto to ti je ukratko opis onoga st o se dogadja kad se dize takav KOLATERALNI KREDIT! Sad FEDSE smeta sto su cijene kuca toliko narasle i sto ljudi mogu VADITI TAKAV EQUITY iz njih! Po meni cak niti to NIJE INFLATORNO DOKLE GOD SE TEMELJI NA VRIJEDNOSTI I PROCJENI NEKRETNINA (a ne nekoj apstrakciji)! RAST NIJE SAM PO SEBI INFLATORAN ako ga prate druge komponente kao produktivnost (u radu), pokrice vrijednosti i slicno! na kraju krajeva GOVERNMENT NE KREIRA NIKAKAV WEALTH, on samo "stampa" novac ili ga povlaci iz opticaja! Tvoja opaska da US nikada nece vratiti taj dug - je zanimjiva.. Razlog zasto kinezi i koreanci, japanci i australijanci KUPUJU US DUG je zato sto US DO SADA U POVIJESTI NIKADA NIJE defaultirala NITI NA JEDNOM SVOM INSTRUMENTU DUGA KOJEG JE IKAD PRODALA< sto je cini najsigurnijim platisom u ovom nesigurnom svijetu! Dakle da li ce uspjeti vratiti glavnicu ili ne, mi to necemo mozda niti dozivjeti vidjeti, ali sve svoje dugove do sada je uredno podmirila, kako god su dosli na "zastarenje" ili isticaj ili dozrijevanje! Zasto FEDS zeli uskratiti obicnim ljudima istu takvu sposobnost da koriste equity generiran porastom vrijednosti kuca i zasto zeli unistiti bubble koji pomaze srednjoj klasi US, generira novo bogatstvo i pomaze ekonomiji??
22.09.2005. (12:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Nije mi jasno čemu sada tolika panika,ljutnja i čuđenje zbog toga jer je FED podigao kta.stope i najavio da će se taj trend nastaviti.Svatko tko i malo poznaje osnove ekonomije upoznat je sa činjenicom da se ekonomija kreće u određenim ekonomskim ciklusima koji se mjere razdobljima ekspanzije i recesije.I to tako funkcionira kroz povijest od kada postoji ekonomija i market.Normalno da bi svi htjeli da razdoblje ekspanzije kada cijene dionica,plaće,profiti,zaposlenost,GDB traje u beskonačnost ali svatko tko ima i malo logike zna da je to nerealno i nemoguće isto kao što je i nemoguće da vječno budemo mladi i lijepi.Kao što sam naveo u prethodnom postu osobno smatram da je sada US ekonomija na vrhu svoga ekonomskog ciklusa i da se razdoblje rasta cijena dionica,indeksa,korporativnih zarada za sada bliže svome maksimumu te normalno je za očekivati sada razdoblje kada će ekonomija malo padati prije nego što ponovo počne rasti.Također smatram da su analize na CNBC-iju dosta površne jer se većina analitičara i managera koncentrira isključivo na korporativne zarade,rast indeksa,GDP,zaposlenost a ne gledaju iz kojeg se sve to izvora financira.Prema zadnjem izvještaju Ministarstva financija ukupan javni dug USA iznosi oko 7500 mlrd.$,deficit platne bilance očekuje se u iznosu od oko 640 mlrd.$ što čini oko 6,4% GDP i najveći je u povijesti USA.Osobno smatram da će US ekonomija rasti sve dok Azijske i Europske države budu htjele i mogle financirati USA i samim time potrošnju i rast GDP-a.Onoga trenutka kada stranci više neće imati volju za financiranjem US potrošnje budite uvjereni da je rast kta.ništa prema onome što će usliediti nakon toga.US svaki dan mora privlačiti oko 1,4 mlrd.$ da bi mogla financirati sve svoje silne deficite.Postoji jedna poslovica koja kaže "drveće ne raste do neba" tako da i volja stranaca da financiraju US i američki standard neće trajati vječno isto kao i rast cijena dionica.Lijep pozdrav.
22.09.2005. (13:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Priznajem da zbog toga što ne živim u USA nisam u mogučnosti "realno" sagledati način na koji funkcionira US tržište nekretnina već sam osuđen na izvođenje vlastitih zaključaka iz analiza CNBC-ija i razno raznih ostalih izvještaja,stoga sam ti zahvalan na ovom opisu.Što se tiče načina na koji se US zadužuje u inozemstvu s njime sam jako dobro upoznat samo sam se vrlo vjerojatno jako loše izrazio ali poanta je ostala ista.Lijep pozdrav.
22.09.2005. (13:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Trgovina se bazira na principu ponude i potraznje, tako da ako je netko spreman platiti, npr. $500 za jednu dionicu GOOGa, to je njena (trenutna vrijednost), sutra mozda bude dvostruka, ili, max. vrijednost us marketa je apstraktna, nemoguce je izracunati. A mislim da je i nemoguce prodrijeti u Greenspanove misli, previse je sitnih detalja i mogucnosti u igri, npr. skoro svi analiticari kao uzrok house buublea vide Greenspanovu odluku da smanji kamate na 1%, mnogi ga zbog toga i kritiziraju te tvrde da su njegove odluke politicki uvjetovane, niske kamate i gosp. rast pogoduje Bushu, drugi tvrde da je Greenspan kontra Busevski orijentiran te da ce Bernanke (trenutni (Bushov) savjetnik za ekonomiju) pauzirati kamate, makar on ne tvrdi tako, a Greenspan u svom (oprostajnom) govoru kaze da je on svoj cilj ispunio, nasljedniku ostavlja u nasljedstvo ukrocenu inflaciju i, gledajuti fundamentalne podatke, zdravu ekonomiju s obecavajucim GDP-om (oko 4%).
22.09.2005. (14:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Ne vjerujem u tezu da su Greenspanove odluke bile politički motivirane,istina bilo je nekih odluka koje su bile dosta diskutabilne ali više zbog nemogučnosti da i sam Greenspan u cijelini sagleda cijelu situaciju nego zbog nekog političkog pritiska i interesa.Kritičara je uvijek bilo i biti će a na kraju krajeva kritika je sama po sebi pozitivna jer ti omogućuje da neki problem ili situaciju sagledaš iz nekog drugog kuta.Mislim da će Bernarke biti više naklonjeniji Bushu i njegovoj politici nego sam Greenspan.Lijep pozdrav.
22.09.2005. (14:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Da i ja iznesem svoje mišljenje:Nije važno sto su FEDSi dignuli kamate...Važno je samo da smo se u pravom trenutku našli izloženi marketu i zahvaljujući tome profitirali,a svaka vijest,bila ona ovakva ili onakva,pozitivna ili negativna iz više različitih perspektiva je marginalna.Bitan je porast volatilnosti,po čemu je ova vijest vrlo pozitivna i ubiranje profita(ako smo uspješno predvidjeli razvoj događaja,ča ni to ako smo u spreadu),a sve ostalo me ne zanima.Etika i ostalo i onako nije važno,ovdje smo da iskoristimo prilike koje nam se pružaju.Negdje sam nedavno pročitao da su najuspješniji trejderi i investitori uglavnom "psihopati"(temelji se na znanstvenim istraživanjima) koji ne robuju emocijama i usredotočuju se na ono bitno,uslijed čega donose brze nepristrane i objektivnije zaključke.Ne tvrdim da moramo biti bolesni,već da isključimo emocije i nepotrebne asocijacije,koje nas samo sputavaju da donesemo brzu i pravilnu odluku.Bitan je samo PROFIT,a sve ostalo nevezano ili marginalno vezano za to je besmisleno trošenje energije,koje nas osim toga može skrenuti sa pravoga puta!
22.09.2005. (15:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bez obzira sto jedinka moze cak vise zaraditi pri padu(-anju) marketa, npr. Soros ili Paul Jones i ostali kraljevi shortanja, overall ne bi smjeli biti zadovoljni s mogucom recesijom, jer ista nedvojbeno lose utjece na prosperitet velikog broja tradera.
22.09.2005. (15:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
DIA VZ 10/22/2005 put on DIAMONDS TRUST at 104.00 50 $0.70 $1.45 107.14% PROFIT................................................................... ......
DIA VA 10/22/2005 put on DIAMONDS TRUST at 105.00 50 $0.95 $1.95 105.26% PROFIT................................................................... ....
DIA VY 10/22/2005 put on DIAMONDS TRUST at 103.00 100 $0.50 $1.05 110.00%PROFIT...................................................... ...............pa vi izvolite naći dionicu koja je u manje od 50 sati ostvarila profit poput običnoga indexa i dalje razglabajte o FEDSima,utjecaju na ekonomiju...priliku ste propustili i nitko osim Vas samih Vam ZA TO NIJE KRIV!Ako pak mislite da je i to bolje nego biti bezosjećajni gad...bolje je zaraditi novce pa podijeliti onima sa malo sreće u životu,nego beskorisno baljezgati u ime humanosti i uzvišenih ideja!I dalje držim da je ovaj način daleko humaniji,osjećajniji,učinkovitiji ili kako već!
22.09.2005. (15:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Bili mi zadovoljni recesijom ili ne ona je nešto neminovno jer se mora pojaviti prije ili kasnije.Zato htjeli mi to ili ne toj činjenici se moramo prilagoditi inače ćemo biti zbrisani sa marketa.
22.09.2005. (15:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Naravno da ne bi bilo zabune,u gornjem primjeru se radi o OPCIJAMA na indexe,(da se radi o dionicama postoci bi bili jednocifreni i jadni).....zato su i cifre "megalomanske"!
22.09.2005. (15:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Mislim da se ovdje ne "baljezga" o nekoj humanosti ili idealima već o tome na koji će način sadašnje podizanje kamata u narednom razdoblju utjecati na kretanje cijena dionica,valuta i indexa i tko kaže da netko od nas i nije bio u put opcijama na nekome od indexa.
22.09.2005. (15:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Online trader...samo iznosim svoje mišljenje koje se ne odnosi na Vaše komentare koji su dobrodošli i zanimljivi.
22.09.2005. (15:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja trenutno "standing on the sidelines", tj. reducirao sam pozicije na "sleeping point" i mislim da nisam pogrijesio, tesko je traderu bez par desetljeca iskustva (a ni njima nije lako) sloziti kompletan plan ulaska i izlaska iz pozicije, a juriti u pozicije bez jasnog plana u ovako burnim vremenima najcesce rezultira "money burn"-om. :) Na to se nadopunju i one klasicne stvari, "da sam" nije rijec koju trader smije koristiti, jer je potpuno besmislena i izaziva negativne posljedice po traderovu psihu.
22.09.2005. (17:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Potpisjem sve, pogotovo riječ "da sam"
22.09.2005. (18:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Nije mi potpuno jasno što podrazumijevaš pod "burnim" bremenima,ali upravo ovakvi trenuci sa naglim porastom volatilnosti su idealni za trejdanje opcijama,pri čemu čak ni smjer pomaka nije bitan,ako smo u spreadu...profit je zagarantiran.Vjerojatno se gornja opaska(Cartmann)odnosi samo na trgovanje dionicama ili neutralni(neodlučni) market.Upravo u tome je uz ostalo "jepota" opcija...timing i predviđanje većih i naglih oscilacija uoči novih vijesti u cijeni je često bitniji od same procjene smjera!Naravno da iskustvo u procjeni pomaka pomaže u smislu ostvrivanja još veće zarade,ali nije presudno za profit,ako odmah uđemo u suprotne pozicije na ne predalekim strike-ovima,ovisno o očekivanoj volatilnosti.
22.09.2005. (18:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni je drago samo citati vas jer je ovakav forum ono sto sam imao na umu kad sam pokretao HK! Gdje ste bili ljudi svih ovih mjeseci, ponekad sam imao osjecaj da pisem "u prazno", ha ha.. Sto se tice one opaske od Felixa, ja se u biti kao trejder slazem sa njom ali mi ne raspravljamo ovakve dogadjaje -FOR THE SAKE OF IT- tj samo zato da raspravljamo (barem ne ja).. Sve je to dio pokusaja da se "prodre u psihu Marketa i shvati sta ce se dogoditi"! Da sam npr. bio 100% siguran da ce Mr. Grnspn dignuti ovako rate bez ikakve izjave da bar to ublazi, onda bi bio u cistim putevima taj dan i ustedio si "drugu nogu" u poziciji (tj umjesto call-put imao bih samo puteve)! Trejderi zato razmisljlaju o Marketu da bi racionalizirali ulaze i pozicije pa si onda nemogu pomoci da imaju neki scenario u glavi i dalje kad sve prodje. Inace da je to cesto samo "teret" i da je trejderima mozda bolje bez toga- i to stoji! Fala svima na raspravi!
22.09.2005. (18:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Uzmimo primjer internet booma pa čak i u vrijeme kraha,kada je svaki i ama baš svaki totalni dibidus o svemu o čemu se ovdje piše,OPCIJAMA u spreadu mogao zgrnuti milijune,bez obzira na smjer pomaka,pošto je volatilnost bila zastrašujuća i profit uslijed pomaka u bilo koju stranu je višestruko nadmašivao izgubljeni "sitniš" od suprotne strane trejda!
22.09.2005. (19:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
I meni je drago čitati ove komentare iz kojih se može samo naučiti,jer sam još daleko od razine Online tradera,Cartmanna da bih s njima mogao suvislo polemizirati,samo mislim da se to sve prvenstveno odnosi isključivo na stock trading,principi kojega se vrlo podudaraju sa trejdanjem opcija na te iste stockove,pa sam osjetio potrebu napisati ponešto o prednostima i drugačijem pogledu na čisto trejdanje opcijama koje nam proširuju mogućnosti primjene različitih strategija,pošto je kod njih volatilnost i vremenska komponenta po mojem dosadašnjem iskustvu presudnija,odnosno više utječe na cijenu od samog pomaka dionice.Najviše me fascinira činjenica da ne moramo pogoditi smjer pomaka i istovremeno profitirati,što je kod trgovanja dionicama nezamislivo.Da ne pričamo o potrebnoj količini kapitala i riziku koji je specifičan i za trgov.opcijama i dionicama.Uzmite ovo s rezervom ili kako hoćete,ali po mojem skromnom iskustvu i znanju koje sam pokupio ovdje,opcije su daleko manje riskantne za trejdanje od dionica.
22.09.2005. (19:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ti i ja FElix smo valjda jedini za sada koji tako mislimo.. Vecina NE misli da je rizik kod opcija manji samo zato jer je suma kojom ulazis u Market mala (kao npr LOTO uplata) nego smatra da je RIZIK VELIKI jer je sansa da ces izgubiti poziciju veca nego kod dionica (gdje mozes drzati poziciju godinama bez da istekne kao opcije u "slijepoj nadi" da se se dionica vratiti).. Drugim rijecima svi misle da jel rizik velik jer je sansa guibitka veca (zbog vremenske komponente) ali po meni/nama rizik je MANJI jer ulazis sa FRAKCIJOM onog sto bi morao "pljunuti" za 1,000 dionica bilo cega (a spod 1000 komada u dionicama - moras ocekivati pomak od preko 50centi da bi nesto zaradio) !
22.09.2005. (20:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Trejdanjem opcijama se bavim već nekoliko godina i slažem se s vama da je glavna prednost opcija u odnosu na underlying isključivo u mogučnosti leveraga jer ti omogućuje da s malom količinom novca kontroliraš poziciju za koju bi ti u spot marketu trebalo puno,puno više novca.Po meni glavni uzrok tome da relativno veliki broj ljudi izbjegava opcije leži u tome što prilikom analize opcija osim procjene kretanja underlyinga moraš uzimati u obzir i brojne druge pokazatelje kao što su "Greeksovi",implied volatility,statistical volatility itd.Fascinirajuće je to da kod opcija u odnosu na undrelying u bilo kojem trenutku možeš postaviti poziciju i ostvarivati profit pa čak i kada se cijena underlyinga ne pomiče naglo prema gore ili dolje,dok kod underlyinga možeš zarađivati ili kada raste ili kada pada zavisno jesi li u long poziciji ili short.
22.09.2005. (20:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix: smatram da je teze odrediti kretanje marketa, a i pojedine dionice, nego u "manje burnim" vremenima. Sinoc sam, tj. bolje reci do jutros sam citao razne forume (fool, yahoo) i primjetio sam da u svima prevladavaju slicna razmisljanja kao ovdje, vecina nije sretna Greenspanovom odlukom, ali su svjesni tj. tvrde da ni Katrina ni Rita nisu opasnosti, vec trenutni i nebitni detalji, kao kad ti netko razbije retrovizor, nisi sretan, dapace, bit ces nervozan cijeli dan, ali te svejedno nece uciniti gladnim. Tj. da je market isao u Bull, ja, npr. i dalje ostajem pri predvidanju da ce dow novu godinu docekati iznad 10900. A vecina ucesnika takvih foruma su traderi na marketu, a ako vecina tradera tako misli, market nece ici dole, vec gore, sto bi shorterima moglo oduzeti mnogo novca. Npr. SEB kojeg tako reci iskljucivo tradeam posljednjih dana se otvorio na 1238, sad je na 1253, isao je do 1290 pola sata nakon otvaranja, svi ostali moji tradeovi (goog, bidu, cak i bby) stagniraju ili su nesto up, jedini je pao GSX koji cupa naftu u Utahu i Wyomingu gdje nece doc uragan, u vrijeme kad je 25% US izvora nafte zatvoreno.
22.09.2005. (21:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Mislim da Rijeka ima mnogo veci utjecaj na gosp. Hrvatske, nego sto ima New Orleans na gosp. US. Mnogo bolji omjer bi bio potapljanje Zagreba i utjecaj te katastrofe na ekonomiju EU, i New Orleans je bio siromasni dio US, jedino rafinerije u Texasu stradavaju, tj. tek ce sad stradati. Btw., ni novi FEDs chief izgleda nece biti drukciji (ali, imho, niti ne moze, US gospodarstvo je na ustaljenom putu kojeg nije pametno niti pozeljno drasticno mijenjati), ali nisam htio ovdje oduzimat prostor copy/pasteom.
22.09.2005. (03:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
znam sta hoces reci, sve to stoji ali stoje i ovakve ocjene u Marketu danas:>>>>Bond market thinks it knows better>>>>> What's up with the 10-year Treasury? The Federal Reserve hiked short-term interest rates Tuesday, but the price on the benchmark 10-year note rose, pushing its yield lower. That continued this morning as the 10-year Treasury yield fell from 4.52% yesterday to 4.19% today. It's the classic flattening of the yield curve, CNBC's Rick Santelli reported. Yields on shorter maturities climbed, as usually happens when interest rates rise, but long-term rates fell. The bond market is apparently more worried about the U.S. economy than the Fed. It could be the impact of Hurricane Katrina causing concern, or the jump in energy prices which could slow economic growth. "I think it's the fact that the Fed raised a degree of uncertainty in their statement overnight, referring to the uncertain outcome from Katrina," Padhraic Garvey told Reuters. The Fed said most facets of the economy would suffer because of Katrina, but that the effect would be short term.-- Kim Khan and Charley Blaine>> kao sto vidis BOND MArket ne "kupuje" bas Greenspanov optimizam glede KAtrine, ekonomije i dizanja rata... prije u tome vide opasnost !!
22.09.2005. (04:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Optionmaster ovaj put se ne slažem sa tvojom ocijenom i osobno se slažem sa FED-ovom politikom podizanja kamata bez obzira što to nije po volji većine ulagača i potrošača.Kada se malo detaljnije analizira struktura US GDP-a onda se lijepo vidi da 2/3 GDP-a čini osobna potrošnja.Ta osobna potrošnja može biti financirana iz 3 osnovna izvora.1 je štednja,2 je zaduživanje i 3 je osobni dohodak.Prema zadnjim izvještajima o Personal incomes vidi se da je štednja skoro ravna nula,zbog ionako prevelike zaduženosti domaćinstva i rasta kamata svako daljnje zaduživanje postaje sve skuplje i skuplje i na kraju ostaju osobni dohodci koji da bi se održala sadašnja potrošnja i rast GDP moraju rasti što u slučaju velikog rasta dovode do inflatornih učinaka što FED podizanjem kamata nastoji spriječiti.Dalje što mislite od kuda se financirala ovoliko velika potrošnja i samim time impresivni rast US ekonomije u zadnjih par godina? Iz kredita i zaduživanja USA u inozemstvu o čemu svjedoče enormni fiskalni,trgovinski i platni deficiti koji Ameri nikada neće vratiti.A najopasnija posljedica provođenja politike niskih kamatnih stopa je konstantan rast cijena nekretnina koje su u nekim djelovima USA dosegle neslućene razmjere prema čemu će krah NASDAQ-a 2000 biti prava igra prema krahu tržišta nekretnina koja će dobar dio stanovnika US odvesti u osobne i privatne bankrote.Ali iskreno tako mi je svejedno hoće li US ekonomija i market rasti ili padati,bitnije je mi je da budem u pravom smjeru.TREND IS MY FRIEND.Lijep pozdrav.
22.09.2005. (11:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
U ovoj raspravi ne postoji "ispravna" i "pogresna" odluka (vec miljun nijansi sivog), zastupnici obe imaju utemeljene argumente, a i A. Greenspan je covjek od krvi i mesa, te i on ima svoj ljudski stav, u ovom slucaju je to ocito konzervativno (mozda i slijepo) pridrzavanje paroli "nas posao je odrzavati nisku inflaciju", a taj posao, mora se priznati, je uspjesno obavljao u svom mandatu. Takodjer, spomenuti sigurno ima i odredjen politicki stav (a kako u sali kazem, da misli da je pogresan, mijenjao bi ga :), jer prekjucerasnja odluka FED-a ce sigurno utjecati i na ionako posrnulu Bushevu popularnost.
22.09.2005. (12:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
ONLINE TRADER: To je upravo osnovica moje tvrdnje samo ti nedostaje malo znanja o tome kako radi ovo drustvo "iznutra" pa da i sam zavrsis na istom zakljucku! 1. STEDNJA SKORO NE POSTOJI .. 2..Osobni DOhodci nisu znacajno rasli vec godinama.. 3.. DAKLE ZADUZIVANJE ali ZADUZIVANJE NE BI PROIZVODILO INFLACIJU! Ako dignes kredit za nesto, placas otplatu i KAMATE, dakle gdje je tu inflacija>? Evo kako to zapravo funkcionira: KA OPRVO USA NE DIZE KREDITE U INOZEMSTVU! Nikad nisi vidio da amerikanci idu okolo i "prose kredite" kao druge zemlje! Oni to rade puno suptilnije.. PRODAJOM DUGA TJ BONDOVI I KOJEKAKVI T-BILLovi i slicni instrumenti daju se na PRODAJU a DOMACE i STRANE BANKE (i pojedinci) SLOBODNO UCESTVUJU NA TAKVIM PRODAJAMA I SAMI KUPUJU US BONDSOVE tj NIKO IH NE TJERA NITI MOLI ZA TO! Amerika ne posudjuje od drugih u klasicnom smislu tj. drugi KUPUJU NJEN DUG i pri tome se TRGAJU (natjecu u licitacijama) za to!Razlog zasto ih kupuju nije dobrota srca niti zelja da se pomogne US nego GREED tj zelja za zaradom ! Sami dodju u US i sami kupju americki dug, kao da trejdaju dionice! Nadalje trgovacki deficiti nastaju time sto se vise UVOZI (u US) nego IZVOZI (u doticnu zemlju) a tu su opet krive doticne zemlje sto pristaju trgovati sa US pod takvim uvjetima ponovo iz zelje zazaradom jer ako npr canada odbije izvesti u US neku robu zbog trgovackog deficita, US ce vec naci drugu zemlju voljnu da to ucini umjesto nje! Sto se tice zaduzivanja POJEDINACA tj osoba, ona se uglavnom vrsila putem procesa koji se zove RE-FINANCING i gdje osobe koriste PORAST VRIJEDNOSTI REALEASTATE-a tj svojih kuca , za vadjenje novaca iz equitya (svog dijela vlasnistva u nekretnini).. Recimo da si kupio kucu za $300,000 tamo negdje 1999 godine i to u California-i na nekom popularnom mjestu gdje su cijene jako narasle (Bay Area ili San Diego area ili slicno) i jos uvijek je otplacujes ! Danas ti ta kuca vrijedi oko $600,000 a ti si duzan za nju svega recimo $230K! Odes u banku i velis im ovako : Moj equity u mojoj kuci je $300K plus stagod si stigao otplatiti u GLAVNICU u 6 godina otplate (a to nije puno zbog kamata ali recimo oko 50-70K)..Dakle tvoj equity je 370K i ti hoces RE-FINANCIRATI svoju kucu dakle NANOVO DICI NOVI MORTGAGE na nju tako da dio svog equitya izvadis van kao cash (ili platis dugove koje si si nabio na karticu ili line-of credit za te protekle godine)! Nakon sto banka posalje svog covjeka na appraisal tj procjenu da vidi da li tvoja kuca toliko vrijedi, dolazi do potpisivanja novih dokumenata, nakon cega si ti za tu istu kucu duzan sada $350K tj novih (iako si vec bio otplatio 70K i imao novih 300K u vrijednosti MArketa, nakon re-financinga "izvadio si iz vrijednosti kuce" dio vrijednosti koji si zauzvrat predao banci u zamjenu za kredit ili cash! Dakle bio si duzan jos $230K a nakon refinancinga duzan si ponovo $350K dok si "izvadio" vrijednost od $120K (razliku izmedju nog sto si bio duzan i onoga sto si stvarno duzan nakon refinanciga)! Vazno je primjetiti da ti banka nikada ne daje SAV NOVAC KOJI IMAS U EQUITYU jer se zele zastititi od moguceg pada u MArketu tako da prvo ti snosish posljedice na svom dijelu equitya , a tek kasnije ako sve jako-jako padne - tek onda pocne trpiti banka ! Eto to ti je ukratko opis onoga st o se dogadja kad se dize takav KOLATERALNI KREDIT! Sad FEDSE smeta sto su cijene kuca toliko narasle i sto ljudi mogu VADITI TAKAV EQUITY iz njih! Po meni cak niti to NIJE INFLATORNO DOKLE GOD SE TEMELJI NA VRIJEDNOSTI I PROCJENI NEKRETNINA (a ne nekoj apstrakciji)! RAST NIJE SAM PO SEBI INFLATORAN ako ga prate druge komponente kao produktivnost (u radu), pokrice vrijednosti i slicno! na kraju krajeva GOVERNMENT NE KREIRA NIKAKAV WEALTH, on samo "stampa" novac ili ga povlaci iz opticaja! Tvoja opaska da US nikada nece vratiti taj dug - je zanimjiva.. Razlog zasto kinezi i koreanci, japanci i australijanci KUPUJU US DUG je zato sto US DO SADA U POVIJESTI NIKADA NIJE defaultirala NITI NA JEDNOM SVOM INSTRUMENTU DUGA KOJEG JE IKAD PRODALA< sto je cini najsigurnijim platisom u ovom nesigurnom svijetu! Dakle da li ce uspjeti vratiti glavnicu ili ne, mi to necemo mozda niti dozivjeti vidjeti, ali sve svoje dugove do sada je uredno podmirila, kako god su dosli na "zastarenje" ili isticaj ili dozrijevanje! Zasto FEDS zeli uskratiti obicnim ljudima istu takvu sposobnost da koriste equity generiran porastom vrijednosti kuca i zasto zeli unistiti bubble koji pomaze srednjoj klasi US, generira novo bogatstvo i pomaze ekonomiji??
22.09.2005. (12:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Nije mi jasno čemu sada tolika panika,ljutnja i čuđenje zbog toga jer je FED podigao kta.stope i najavio da će se taj trend nastaviti.Svatko tko i malo poznaje osnove ekonomije upoznat je sa činjenicom da se ekonomija kreće u određenim ekonomskim ciklusima koji se mjere razdobljima ekspanzije i recesije.I to tako funkcionira kroz povijest od kada postoji ekonomija i market.Normalno da bi svi htjeli da razdoblje ekspanzije kada cijene dionica,plaće,profiti,zaposlenost,GDB traje u beskonačnost ali svatko tko ima i malo logike zna da je to nerealno i nemoguće isto kao što je i nemoguće da vječno budemo mladi i lijepi.Kao što sam naveo u prethodnom postu osobno smatram da je sada US ekonomija na vrhu svoga ekonomskog ciklusa i da se razdoblje rasta cijena dionica,indeksa,korporativnih zarada za sada bliže svome maksimumu te normalno je za očekivati sada razdoblje kada će ekonomija malo padati prije nego što ponovo počne rasti.Također smatram da su analize na CNBC-iju dosta površne jer se većina analitičara i managera koncentrira isključivo na korporativne zarade,rast indeksa,GDP,zaposlenost a ne gledaju iz kojeg se sve to izvora financira.Prema zadnjem izvještaju Ministarstva financija ukupan javni dug USA iznosi oko 7500 mlrd.$,deficit platne bilance očekuje se u iznosu od oko 640 mlrd.$ što čini oko 6,4% GDP i najveći je u povijesti USA.Osobno smatram da će US ekonomija rasti sve dok Azijske i Europske države budu htjele i mogle financirati USA i samim time potrošnju i rast GDP-a.Onoga trenutka kada stranci više neće imati volju za financiranjem US potrošnje budite uvjereni da je rast kta.ništa prema onome što će usliediti nakon toga.US svaki dan mora privlačiti oko 1,4 mlrd.$ da bi mogla financirati sve svoje silne deficite.Postoji jedna poslovica koja kaže "drveće ne raste do neba" tako da i volja stranaca da financiraju US i američki standard neće trajati vječno isto kao i rast cijena dionica.Lijep pozdrav.
22.09.2005. (13:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Priznajem da zbog toga što ne živim u USA nisam u mogučnosti "realno" sagledati način na koji funkcionira US tržište nekretnina već sam osuđen na izvođenje vlastitih zaključaka iz analiza CNBC-ija i razno raznih ostalih izvještaja,stoga sam ti zahvalan na ovom opisu.Što se tiče načina na koji se US zadužuje u inozemstvu s njime sam jako dobro upoznat samo sam se vrlo vjerojatno jako loše izrazio ali poanta je ostala ista.Lijep pozdrav.
22.09.2005. (13:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Trgovina se bazira na principu ponude i potraznje, tako da ako je netko spreman platiti, npr. $500 za jednu dionicu GOOGa, to je njena (trenutna vrijednost), sutra mozda bude dvostruka, ili, max. vrijednost us marketa je apstraktna, nemoguce je izracunati. A mislim da je i nemoguce prodrijeti u Greenspanove misli, previse je sitnih detalja i mogucnosti u igri, npr. skoro svi analiticari kao uzrok house buublea vide Greenspanovu odluku da smanji kamate na 1%, mnogi ga zbog toga i kritiziraju te tvrde da su njegove odluke politicki uvjetovane, niske kamate i gosp. rast pogoduje Bushu, drugi tvrde da je Greenspan kontra Busevski orijentiran te da ce Bernanke (trenutni (Bushov) savjetnik za ekonomiju) pauzirati kamate, makar on ne tvrdi tako, a Greenspan u svom (oprostajnom) govoru kaze da je on svoj cilj ispunio, nasljedniku ostavlja u nasljedstvo ukrocenu inflaciju i, gledajuti fundamentalne podatke, zdravu ekonomiju s obecavajucim GDP-om (oko 4%).
22.09.2005. (14:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Ne vjerujem u tezu da su Greenspanove odluke bile politički motivirane,istina bilo je nekih odluka koje su bile dosta diskutabilne ali više zbog nemogučnosti da i sam Greenspan u cijelini sagleda cijelu situaciju nego zbog nekog političkog pritiska i interesa.Kritičara je uvijek bilo i biti će a na kraju krajeva kritika je sama po sebi pozitivna jer ti omogućuje da neki problem ili situaciju sagledaš iz nekog drugog kuta.Mislim da će Bernarke biti više naklonjeniji Bushu i njegovoj politici nego sam Greenspan.Lijep pozdrav.
22.09.2005. (14:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Da i ja iznesem svoje mišljenje:Nije važno sto su FEDSi dignuli kamate...Važno je samo da smo se u pravom trenutku našli izloženi marketu i zahvaljujući tome profitirali,a svaka vijest,bila ona ovakva ili onakva,pozitivna ili negativna iz više različitih perspektiva je marginalna.Bitan je porast volatilnosti,po čemu je ova vijest vrlo pozitivna i ubiranje profita(ako smo uspješno predvidjeli razvoj događaja,ča ni to ako smo u spreadu),a sve ostalo me ne zanima.Etika i ostalo i onako nije važno,ovdje smo da iskoristimo prilike koje nam se pružaju.Negdje sam nedavno pročitao da su najuspješniji trejderi i investitori uglavnom "psihopati"(temelji se na znanstvenim istraživanjima) koji ne robuju emocijama i usredotočuju se na ono bitno,uslijed čega donose brze nepristrane i objektivnije zaključke.Ne tvrdim da moramo biti bolesni,već da isključimo emocije i nepotrebne asocijacije,koje nas samo sputavaju da donesemo brzu i pravilnu odluku.Bitan je samo PROFIT,a sve ostalo nevezano ili marginalno vezano za to je besmisleno trošenje energije,koje nas osim toga može skrenuti sa pravoga puta!
22.09.2005. (15:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Bez obzira sto jedinka moze cak vise zaraditi pri padu(-anju) marketa, npr. Soros ili Paul Jones i ostali kraljevi shortanja, overall ne bi smjeli biti zadovoljni s mogucom recesijom, jer ista nedvojbeno lose utjece na prosperitet velikog broja tradera.
22.09.2005. (15:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
DIA VZ 10/22/2005 put on DIAMONDS TRUST at 104.00 50 $0.70 $1.45 107.14% PROFIT................................................................... ...... DIA VA 10/22/2005 put on DIAMONDS TRUST at 105.00 50 $0.95 $1.95 105.26% PROFIT................................................................... .... DIA VY 10/22/2005 put on DIAMONDS TRUST at 103.00 100 $0.50 $1.05 110.00%PROFIT...................................................... ...............pa vi izvolite naći dionicu koja je u manje od 50 sati ostvarila profit poput običnoga indexa i dalje razglabajte o FEDSima,utjecaju na ekonomiju...priliku ste propustili i nitko osim Vas samih Vam ZA TO NIJE KRIV!Ako pak mislite da je i to bolje nego biti bezosjećajni gad...bolje je zaraditi novce pa podijeliti onima sa malo sreće u životu,nego beskorisno baljezgati u ime humanosti i uzvišenih ideja!I dalje držim da je ovaj način daleko humaniji,osjećajniji,učinkovitiji ili kako već!
22.09.2005. (15:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Bili mi zadovoljni recesijom ili ne ona je nešto neminovno jer se mora pojaviti prije ili kasnije.Zato htjeli mi to ili ne toj činjenici se moramo prilagoditi inače ćemo biti zbrisani sa marketa.
22.09.2005. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Naravno da ne bi bilo zabune,u gornjem primjeru se radi o OPCIJAMA na indexe,(da se radi o dionicama postoci bi bili jednocifreni i jadni).....zato su i cifre "megalomanske"!
22.09.2005. (15:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Mislim da se ovdje ne "baljezga" o nekoj humanosti ili idealima već o tome na koji će način sadašnje podizanje kamata u narednom razdoblju utjecati na kretanje cijena dionica,valuta i indexa i tko kaže da netko od nas i nije bio u put opcijama na nekome od indexa.
22.09.2005. (15:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Online trader...samo iznosim svoje mišljenje koje se ne odnosi na Vaše komentare koji su dobrodošli i zanimljivi.
22.09.2005. (15:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Ja trenutno "standing on the sidelines", tj. reducirao sam pozicije na "sleeping point" i mislim da nisam pogrijesio, tesko je traderu bez par desetljeca iskustva (a ni njima nije lako) sloziti kompletan plan ulaska i izlaska iz pozicije, a juriti u pozicije bez jasnog plana u ovako burnim vremenima najcesce rezultira "money burn"-om. :) Na to se nadopunju i one klasicne stvari, "da sam" nije rijec koju trader smije koristiti, jer je potpuno besmislena i izaziva negativne posljedice po traderovu psihu.
22.09.2005. (17:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Potpisjem sve, pogotovo riječ "da sam"
22.09.2005. (18:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Nije mi potpuno jasno što podrazumijevaš pod "burnim" bremenima,ali upravo ovakvi trenuci sa naglim porastom volatilnosti su idealni za trejdanje opcijama,pri čemu čak ni smjer pomaka nije bitan,ako smo u spreadu...profit je zagarantiran.Vjerojatno se gornja opaska(Cartmann)odnosi samo na trgovanje dionicama ili neutralni(neodlučni) market.Upravo u tome je uz ostalo "jepota" opcija...timing i predviđanje većih i naglih oscilacija uoči novih vijesti u cijeni je često bitniji od same procjene smjera!Naravno da iskustvo u procjeni pomaka pomaže u smislu ostvrivanja još veće zarade,ali nije presudno za profit,ako odmah uđemo u suprotne pozicije na ne predalekim strike-ovima,ovisno o očekivanoj volatilnosti.
22.09.2005. (18:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Meni je drago samo citati vas jer je ovakav forum ono sto sam imao na umu kad sam pokretao HK! Gdje ste bili ljudi svih ovih mjeseci, ponekad sam imao osjecaj da pisem "u prazno", ha ha.. Sto se tice one opaske od Felixa, ja se u biti kao trejder slazem sa njom ali mi ne raspravljamo ovakve dogadjaje -FOR THE SAKE OF IT- tj samo zato da raspravljamo (barem ne ja).. Sve je to dio pokusaja da se "prodre u psihu Marketa i shvati sta ce se dogoditi"! Da sam npr. bio 100% siguran da ce Mr. Grnspn dignuti ovako rate bez ikakve izjave da bar to ublazi, onda bi bio u cistim putevima taj dan i ustedio si "drugu nogu" u poziciji (tj umjesto call-put imao bih samo puteve)! Trejderi zato razmisljlaju o Marketu da bi racionalizirali ulaze i pozicije pa si onda nemogu pomoci da imaju neki scenario u glavi i dalje kad sve prodje. Inace da je to cesto samo "teret" i da je trejderima mozda bolje bez toga- i to stoji! Fala svima na raspravi!
22.09.2005. (18:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
Uzmimo primjer internet booma pa čak i u vrijeme kraha,kada je svaki i ama baš svaki totalni dibidus o svemu o čemu se ovdje piše,OPCIJAMA u spreadu mogao zgrnuti milijune,bez obzira na smjer pomaka,pošto je volatilnost bila zastrašujuća i profit uslijed pomaka u bilo koju stranu je višestruko nadmašivao izgubljeni "sitniš" od suprotne strane trejda!
22.09.2005. (19:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Felix
I meni je drago čitati ove komentare iz kojih se može samo naučiti,jer sam još daleko od razine Online tradera,Cartmanna da bih s njima mogao suvislo polemizirati,samo mislim da se to sve prvenstveno odnosi isključivo na stock trading,principi kojega se vrlo podudaraju sa trejdanjem opcija na te iste stockove,pa sam osjetio potrebu napisati ponešto o prednostima i drugačijem pogledu na čisto trejdanje opcijama koje nam proširuju mogućnosti primjene različitih strategija,pošto je kod njih volatilnost i vremenska komponenta po mojem dosadašnjem iskustvu presudnija,odnosno više utječe na cijenu od samog pomaka dionice.Najviše me fascinira činjenica da ne moramo pogoditi smjer pomaka i istovremeno profitirati,što je kod trgovanja dionicama nezamislivo.Da ne pričamo o potrebnoj količini kapitala i riziku koji je specifičan i za trgov.opcijama i dionicama.Uzmite ovo s rezervom ili kako hoćete,ali po mojem skromnom iskustvu i znanju koje sam pokupio ovdje,opcije su daleko manje riskantne za trejdanje od dionica.
22.09.2005. (19:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Ti i ja FElix smo valjda jedini za sada koji tako mislimo.. Vecina NE misli da je rizik kod opcija manji samo zato jer je suma kojom ulazis u Market mala (kao npr LOTO uplata) nego smatra da je RIZIK VELIKI jer je sansa da ces izgubiti poziciju veca nego kod dionica (gdje mozes drzati poziciju godinama bez da istekne kao opcije u "slijepoj nadi" da se se dionica vratiti).. Drugim rijecima svi misle da jel rizik velik jer je sansa guibitka veca (zbog vremenske komponente) ali po meni/nama rizik je MANJI jer ulazis sa FRAKCIJOM onog sto bi morao "pljunuti" za 1,000 dionica bilo cega (a spod 1000 komada u dionicama - moras ocekivati pomak od preko 50centi da bi nesto zaradio) !
22.09.2005. (20:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Online trader
Trejdanjem opcijama se bavim već nekoliko godina i slažem se s vama da je glavna prednost opcija u odnosu na underlying isključivo u mogučnosti leveraga jer ti omogućuje da s malom količinom novca kontroliraš poziciju za koju bi ti u spot marketu trebalo puno,puno više novca.Po meni glavni uzrok tome da relativno veliki broj ljudi izbjegava opcije leži u tome što prilikom analize opcija osim procjene kretanja underlyinga moraš uzimati u obzir i brojne druge pokazatelje kao što su "Greeksovi",implied volatility,statistical volatility itd.Fascinirajuće je to da kod opcija u odnosu na undrelying u bilo kojem trenutku možeš postaviti poziciju i ostvarivati profit pa čak i kada se cijena underlyinga ne pomiče naglo prema gore ili dolje,dok kod underlyinga možeš zarađivati ili kada raste ili kada pada zavisno jesi li u long poziciji ili short.
22.09.2005. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cartmann
Felix: smatram da je teze odrediti kretanje marketa, a i pojedine dionice, nego u "manje burnim" vremenima. Sinoc sam, tj. bolje reci do jutros sam citao razne forume (fool, yahoo) i primjetio sam da u svima prevladavaju slicna razmisljanja kao ovdje, vecina nije sretna Greenspanovom odlukom, ali su svjesni tj. tvrde da ni Katrina ni Rita nisu opasnosti, vec trenutni i nebitni detalji, kao kad ti netko razbije retrovizor, nisi sretan, dapace, bit ces nervozan cijeli dan, ali te svejedno nece uciniti gladnim. Tj. da je market isao u Bull, ja, npr. i dalje ostajem pri predvidanju da ce dow novu godinu docekati iznad 10900. A vecina ucesnika takvih foruma su traderi na marketu, a ako vecina tradera tako misli, market nece ici dole, vec gore, sto bi shorterima moglo oduzeti mnogo novca. Npr. SEB kojeg tako reci iskljucivo tradeam posljednjih dana se otvorio na 1238, sad je na 1253, isao je do 1290 pola sata nakon otvaranja, svi ostali moji tradeovi (goog, bidu, cak i bby) stagniraju ili su nesto up, jedini je pao GSX koji cupa naftu u Utahu i Wyomingu gdje nece doc uragan, u vrijeme kad je 25% US izvora nafte zatvoreno.
22.09.2005. (21:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...